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选题、采访、编辑：AveryLi、wiku

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01嘉兴火车站有许多“最”与“第一个”的光环加持。它是"MAD的第一个火车站"，"第一个在站房内引入大型乔木的火车站"，“全国最低矮的火车站”和"全国第一个下沉式火车站"等等。您为什么会想要做一个下沉的地下候车室？

马岩松：首先的想法是地面上不要特别高，可以将老站房凸显出来。其次是希望它们全是平层，因为道路要下沉。除此之外，停车场、公交站、出租车、网约车都在地下，这样地面上就会变得很干净，可以成为一个公园。下车后从地下直接进站，比较方便。而且因为铁轨是原有的，如果想要将南北两侧连接起来就要穿过地下。

整整一年的建造过程，包括下面所有的联通，都是在保证地面上持续通车的情况下进行的，难度还是挺大的。如果我们不在地下，而是在地面上做一个非常大的建筑，对于老建筑、公园以及距离不远的南湖都不太合适。这些理由是很充分的，但国内还没有过完全地下的车站模式，所以也面临着很大的挑战，需要我们去说服很多人。

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嘉兴火车站及南湖城市鸟瞰，?CreatARImages

02在这一项目中，您希望打造一个绿色、人文、历史的交通商务综合体。这种整合多样功能、反对刻板的分裂与对立的状态，是否可以理解为一种对于现代主义的批判与超越？

马岩松：现代主义从建筑到城市规划，那种严格的区隔、清晰的功能分界，目的更多的是易于管理。所以北京望京以前叫"睡城"，因为是个纯住宅区；而CBD就是纯办公区，它不是一个混合的、适合人居住的规划设计。

我认为嘉兴火车站并不是一个"纯粹"的车站。今天来的很多人就是来逛一下，拍拍照片。等南边的商业空间开通之后，很多人就会和旅客完全融在一起了。它的功能是复合的：将来会有商业、餐饮，或者作为公众活动的场地，可能有逛公园的，以及带着孩子出来玩的。

它是一个与城市完全融合在一起的空间。我们把站台立面都设计成玻璃材质也是为了便于市民的观赏：候车的人能看到窗外的公园，广场上的人能看到火车驶来，也就是把火车站融进了城市风景之中。

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?奥观建筑视觉

03比起传统的纪念碑式城市公共交通建筑，嘉兴火车站在消解恢弘的纪念性、整合交通区块与城市功能、对话景观的同时，以另一种谦和的姿态表达了对历史的敬畏。通过这一方式，您希望传递怎样一种对于时间的认知？

马岩松：我认为这一项目中的主要隐喻就是新老的联结。从森林中的广场，到老建筑、新建筑，通过时空隧道来到更具未来感的南广场，它会有一种时空感。未来和过去是一条连续的线，这可能是我的一种历史观。

中国有很多宝贵的历史和传统文化，却被局限在过去，很多时候不允许新的与之共存。有时候人们也会做出很多"假古董"，比如很多城市去搞的一些“老街”案例，本来是想要去展现历史，却变成另一种“千城一面”了。到处都有一条“老街”，面貌相似，却失去了真实的生活感。

我觉得新的东西很重要，它和老的东西可以是一条连续的线。这一点在空间轴线和站台上都可以体现。他们都可以联结在一起。新老可以是不一样的。其实新车站的室内也是完全现代的，它和砖房的材料与空间都不一样，但是他们能共存。

?奥观建筑视觉

?奥观建筑视觉

04对于老站房复原这一设计，网上有些观点并不认可这种做法，原因是它既是一个全新的结构，又没有建立在原址之上；有的网友则认为复原的纪念意义大于其实际价值。对于这些评论您怎么看？您认为城市的哪些传统是真正应该保留的？

马岩松：首先这个老站房有其真实的历史，而不是去虚构一个没有的东西。我们复原了被炸毁的原建筑，这有点像修复，只不过原物被破坏得比较干净。提出这个想法后有设计师建议放大老站房，因为在小建筑后面放一个巨大的车站似乎有点滑稽，我说你不能做一个假的历史。所以最后我们还是根据现有的历史资料，用了1:1的原尺度去做了复建。

老建筑的功能改变无可厚非，就像故宫变成了博物馆，长城变成了景点。它的功能肯定要变，而其真正的意义则是在文化上——一个场所能不能让人对某段历史产生一种真实的情感。让历史故事依托这个建筑与新的空间产生关系，这对我而言是十分重要的。

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?存在建筑

05近期完工的嘉兴火车站与海口云洞图书馆都在强调以人为核心，这两者有什么区别吗？

马岩松：人在不同地方的感受是不一样的，建筑师应该把每个地方的精神性展现出来。谈到公共空间，“有没有这样一个空间”是以前的问题，质量的好坏则是一个新问题。而质量好坏的判断标准就是它的精神性，大家能不能在使用的基础上感受到什么东西，能不能觉得它很美，是否愿意逗留或与他人交流，或者仅仅是在这里呆上一会儿自己想点什么事情。

以前优美的城市讲究诗情画意，就是在说景色与人文的关系。我觉得精神性可以通过设计建立起来或展现出来。海口的图书馆是一种，像嘉兴火车站这种功能性的城市中心，可能是另外一种。

在这个项目里，我想把时间的延续性作为一个主题。新老在视觉上有一种完全独立的特征，却又在空间感觉上呈现一种必然的联系。这是我想要通过设计建立的联结。

?MAD建筑事务所

?MAD建筑事务所

06上次在珠海的文化中心竞赛项目也是在处理新老建筑的关系，您用了一个罩子把拆到一半的老村庄盖起来了。所有城市中的建筑多多少少都会存在一些记忆，那您会不会完全反对大拆大建这种城市更新手段？

马岩松：我觉得要看个例吧，不同地方不同东西它的意义是不一样的。当我们还没有城市的时候，那拆村庄没问题，因为你觉得发展重要。但是如果村落都拆光了只剩下最后一个，那这最后一个就变得更有价值。

珠海项目是想建一个文化中心。要把一个村子拆了建房子，我觉得这个事情本身就比较滑稽，因为原来的这个村子他本身就是文化。所以我想提出的并不是保护村庄，而是利用原来的村落格局去形成一个新的文化中心，它的文化特点反而会因保留而展现。这里的保留并不是说物质这东西有用没用，它的价值也未必和历史一定成正比。

其实那些老房都是危房，保护可能比重建还要花功夫。整个村庄布局包括许多有趣的街道、院落，市民平时很愿意去，他们可以很舒服地呆在这儿，那么这里就可以很自然的变成一个市民文化中心。所以这个方案是希望把原有的格局保留下来。

但是文化的价值到底在哪儿？最后中标的方案和现在全国的文化中心可能都没什么两样。我们所有的人都进到“一模一样”的“精神堡垒”，那大家的精神最后都变成什么样？

当初看到珠海项目的时候，我就觉得这个问题特别值得讨论，很想去探讨一下。后来它引起了很多网友参与进来，我觉得这些都是很好的。但在这之前，无意识拆掉的村子有多少？无意识建立的巨大的艺术中心有多少？大家都觉得很正常。这些事情都太缺少讨论了。

我知道我的穹顶方案是非常主观的。我其他项目也主观，必须得到充足的信任我的项目才能够实现。但是讨论的问题是另外一回事，我觉得很多问题需要提出来讨论，但大家通常愿意避免这些讨论，只



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